Diese Menschen wurden von russischen Soldaten getötet, die für viele andere Gräueltaten verantwortlich sind. Zu den Berichten gehören Vergewaltigung und Missbrauch von Mädchen und Frauen. Weit entfernt von dieser schrecklichen Realität wird in Deutschland immer noch über ein mögliches Energieembargo debattiert. Bei Anne Will diskutierten darüber SPD-Präsident Lars Klingbeil, Markus Söder (Bayerns Ministerpräsident), Veronika Grimm (Ökonomin), Marieluise Beck (Bündnis 90 / Die Grünen) und WELT-Vizechefredakteur Robin Alexander. Zu Gast bei Anne Will: Veronika Grimm (Volkswirtin), Lars Klingbeil (SPD), Anne Will (Koordinatorin), Marieluise Beck (Bündnis 90 / Die Grünen), Robin Alexander (stellv. Chefredakteur WELT) und Markus Söder (CSU)
Quelle: NDR / Wolfgang Borrs / JM Ohne Zweifel hätte die sofortige Einstellung aller Energielieferungen aus Russland nach Deutschland finanzielle Folgen für die Bundesrepublik. Vor allem gibt es Unsicherheit und Uneinigkeit darüber, wie stark sie sein würden. Und welche anderen Ergebnisse würde ein Embargo bringen. Obwohl die Fotos aus der Ukraine emotional niederschmetternd sind, sagte Lars Klingbeil: „Aber ich sage Ihnen auch, dass ich glaube, dass ein direktes Gasembargo aus vielen Gründen der falsche Weg ist.“ Es geht nicht nur um die Industrie, sondern auch darum, was ein Embargo gegen das Land und den inneren Zusammenhalt bewirken würde.

Die Wirtschaft hat Angst vor dem Embargo

Markus Söder stellte sich auf die Seite Klingbeils, betonte aber vor allem den wirtschaftlichen Aspekt. Neben der Unterstützung der Verbraucher brauche auch die Wirtschaft Unterstützung, wenn sie bis 2024 unabhängig werden wolle. „Unsere gesamte Wirtschaft sagt uns kategorisch, dass der Schaden für energieintensive Betriebe enorm wäre.“ Vor allem Arbeitsplätze stehen auf dem Spiel. Die Hilfe wäre nicht so einfach zu beantragen. “Fakt ist, dass auch Deutschland auf dem Weg in die Überschuldung ist.” Alle Daten und Quoten müssen auf den Tisch gelegt werden. Lesen Sie auch Kriegsverbrechen in der Ukraine
Während Söder sprach, wirkte Marieluise Beck sehr aufgebracht und legte den Kopf in die Hände. Die Entscheidung, ein Embargo zu verhängen, sollte nicht leichtfertig oder leichtsinnig getroffen werden. Er verwies jedoch auf die katastrophale humanitäre Lage in der Ukraine. “Tatsächlich würde jeder Euro, der nicht mehr in die Kassen des Kremls fließt, auch die Aufrüstung und Aufstockung des Militärs behindern”, sagte er und fügte hinzu: “Wir müssen aufhören, Putins Kriegskasse zu füllen.” Volkswirtin Veronika Grimm rechnet im Falle eines Energieembargos mit einem Rückgang der Wirtschaftsleistung um 2,5 bis 6 % Quelle: NDR / Wolfgang Borrs / JM Wirtschaftsfolgenexpertin Veronika Grimm zitierte Studien. “Natürlich würde das zu einer tiefen wirtschaftlichen Rezession führen.” Der Staat sollte dann seine Versicherungsposition einnehmen und Hilfe anbieten. 2,5 bis 6 % Abschlag auf das Wirtschaftswachstum, das sind die Schätzungen für den Dämpfer, den man bei einem Embargo erwarten sollte. Aber das sind nicht nur ethische Aspekte, sondern auch Aspekte der Sicherheitspolitik in Europa. „Wenn wir nicht hart genug reagieren, könnte dies eine Einladung sein, weiterzumachen.“ Hier finden Sie Inhalte Dritter Die Anzeige von eingebetteten Inhalten erfordert Ihre widerrufliche Zustimmung zur Übermittlung und Verarbeitung personenbezogener Daten, da Anbieter von eingebetteten Inhalten als Drittanbieter diese Zustimmung benötigen [In diesem Zusammenhang können auch Nutzungsprofile (u.a. auf Basis von Cookie-IDs) gebildet und angereichert werden, auch außerhalb des EWR]. Indem Sie den Schalter auf „on“ stellen, erklären Sie sich damit einverstanden (jederzeit widerrufbar). Dies umfasst auch Ihre Zustimmung zur Übermittlung bestimmter personenbezogener Daten an Drittländer, einschließlich der Vereinigten Staaten, gemäß Artikel 49 (1) (a) der DSGVO. Hier finden Sie weitere Informationen dazu. Ihre Einwilligung können Sie jederzeit über den Schalter und Datenschutz unten auf der Seite widerrufen.

Würde ein Energieembargo den Krieg stoppen?

Mit einem Energieembargo würde der Krieg laut Grimm wohl nicht sofort enden. Das kann aber auch der falsche Ansatz sein. Dies ist wahrscheinlich das Geld, das Russland weiterhin erhalten wird. “20 Milliarden Euro seit Kriegsbeginn.” Dies unterstützt Importe, die indirekt dazu beitragen würden, den Krieg fortzusetzen. Andere Vermögenswerte konnten nicht mehr verwendet werden, weil sie eingefroren waren. Marieluise Beck hoffte auf ein schnelles Ende des Krieges durch “einen kurzen harten Schnitt”. Ihrer Ansicht nach sollte Putin verstehen, dass der Westen es ernst meint. Diese Strategie wird durch entsprechende Waffenlieferungen unterstützt. Lesen Sie auch Wege aus der Versorgungskrise
Ob dies Putin kommunikativ erreichen würde, bleibt abzuwarten. Allerdings schien auch Veronica Grimm der Meinung zu sein, dass es besser wäre, jetzt etwas zu unternehmen. Drei Jahre Unabhängigkeit von Russland, die noch nicht angekündigt wurde, könnten zu einer Ausweitung der russischen Energiebeziehungen mit China führen. “Wir werden dann höhere Energiekosten haben, aber Russland wird sich in diesen drei oder vier Jahren organisieren können.” Das Programm kritisierte nicht nur die Bremsen des Energieembargos, sondern auch die Ausgestaltung der Sanktionen selbst und die langen Entscheidungsfristen über Waffenlieferungen an die Ukraine. „Normalerweise versucht jemand, die Elite mit Sanktionen zu treffen und alle anderen so gut wie möglich zu schützen“, sagte Robin Alexander. In diesem Fall ist es jedoch umgekehrt. “Wir haben den Teil weggelassen, der direkt zum Antriebsmechanismus führt.” Zudem würden die schrittweisen Sanktionen Russland eine Anpassungsphase verschaffen, die ebenfalls nicht auf dem Grundprinzip von Sanktionen beruht. So viel wie möglich, um den größtmöglichen Schock zu erzielen – so werden Sanktionen üblicherweise eingesetzt. Robin Alexander, stellvertretender WELT-Chefredakteur: „Verbündete tun mehr“ Quelle: NDR / Wolfgang Borrs / JM Auch Waffenlieferungen lassen Alexander den Kopf schütteln. Immer hinterher, immer zu spät, immer veraltet, bemerkte er. “Wenn die Ukraine nur die Waffen hätte, die Deutschland geliefert hat, hätte Putin schon gewonnen.” Generell tut Deutschland nicht, was es kann. „Man kann es mit dem vergleichen, was die Verbündeten tun – und noch mehr tun.“ Der Blick auf die Ukraine. Es ist etwas, das von Verlust, Traurigkeit und Schmerz geprägt ist. Das will man kaum noch wagen – aus Scham, denn der Blick zurück nach Deutschland ist unangenehm. Überwiesen. In der Ukraine sterben Menschen. Hier können Sie sich unsere WELT-Podcasts anhören Die Anzeige von eingebetteten Inhalten erfordert Ihre widerrufliche Zustimmung zur Übermittlung und Verarbeitung personenbezogener Daten, da Anbieter von eingebetteten Inhalten als Drittanbieter diese Zustimmung benötigen [In diesem Zusammenhang können auch Nutzungsprofile (u.a. auf Basis von Cookie-IDs) gebildet und angereichert werden, auch außerhalb des EWR]. Indem Sie den Schalter auf „on“ stellen, erklären Sie sich damit einverstanden (jederzeit widerrufbar). Dies umfasst auch Ihre Zustimmung zur Übermittlung bestimmter personenbezogener Daten an Drittländer, einschließlich der Vereinigten Staaten, gemäß Artikel 49 (1) (a) der DSGVO. Hier finden Sie weitere Informationen dazu. Ihre Einwilligung können Sie jederzeit über den Schalter und Datenschutz unten auf der Seite widerrufen.
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