Die Gäste

▶︎ Christine Lambrecht (56, SPD). Der Verteidigungsminister erwähnt noch einmal Waffen für die Ukraine, aber Kiew weiß nichts davon. Was passiert da? ▶︎ Roderich Kiesewetter (58, CDU). Der Verteidigungspolitiker und ehemalige Oberst warnt vor der Hoffnung, den Krieg durch Verhandlungen zu beenden: “Putin will die Auflösung der Ukraine!” ▶︎︎ Luisa Neubauer (25, Grüne). Der Klimaaktivist (“Preparations for the Future”) will Putins Krieg für eine “radikale Energiewende” nutzen. ▶︎ Siegfried Russwurm (56). Der Industriepräsident warnt davor, den Import von Öl und Gas aus Russland zu stoppen: “Wir dürfen uns nicht mehr schaden als dem Angreifer!” ▶︎ Jana Puglierin (42). Der Politologe ließ schon vor Wochen die Alarmglocken läuten: „Putins Ziel ist es, die Kontrolle über die gesamte Ukraine zu erlangen!“. ▶︎ Robin Alexander (46). Der Journalist (WELT) schrieb auf Twitter, die Ukraine hätte Wladimir Klitschko bitten sollen, die Liste der deutschen Waffenlieferungen vom Berliner Finanzministerium zu erhalten. Wie peinlich das ist!
Viele Stimmen, viele Interessen. Was passt zusammen, was nicht? Das Zoff-O-Meter hört genau zu. Robin Alexander, Roderich Kiesewetter, Maybrit Illner, Luisa Neubauer und Siegfried Russwurm (links), daneben Christine Lambrecht (links) und Jana PuglierinFoto: ZDF / Svea Pietschmann

Zuerst ein klares Bild der Situation

Der ehemalige Oberst warnt zunächst vor westlicher Unschuld: „Ich sehe die große Gefahr, dass Russland Wiederaufbaumaßnahmen durchführt und dies Truppenabzug nennt!“, sagt er zu Protokoll. Putin wird sich weiterhin über uns lustig machen. „Dies ist ein weiteres Engagement der ukrainischen Streitkräfte, die Vorbereitung einer Verlegung russischer Truppen in den Donbass und der Start einer neuen Offensive dort“, sagte die aus Berlin hinzugekommene Politologin Puglierin. Die Rückeroberungen der Ukrainer seien “ziemlich bemerkenswert”.

Aktuelle Erkenntnisse

„Es wird nicht mehr wie früher“, prognostiziert DUI-Präsident Russwurm. „Es wird lange dauern, bis diese Narben verheilt sind. “Trotz Konkurrenz im System gab es immer einen Grundkonsens, den Putin jetzt beendet hat.” FFF Neubauer-Aktivistin sitzt aggressiv auf ihrer Stuhlkante und entfaltet ihr Programm: „Wir sehen, dass diese Abhängigkeit von Fossilien keine Zukunft hat! Sie brauchen eine wirklich radikale Energiewende! Es muss jetzt schneller kommen!”

Die drastischste Beschreibung

„Nord Stream 2 war die nächste Schlinge, die Putin gelegt hat“, sagte WELT-Journalist Alexander. „Ukrainer haben auf den Matten des deutschen Regierungsviertels gestöhnt: Lasst es sein! Bist du verrückt!” Sein schwerer Vorwurf: „Putin hat bereits getan, was er jetzt tut: in Syrien. Und trotzdem machten wir weiter Geschäfte mit ihm. “Er dachte offensichtlich, er könnte weitermachen!”

Das schwierigste Konto

„Die Tatsache, dass wir diesem Mann die Illusion gegeben haben, dass wir als Gesellschaft so schädlich sind, sollten wir uns alle gemeinsam ansehen“, klagt Alexander. „Die Politik von Frau Merkel und Herrn Steinmeier war historisch gesehen falsch. Das müssen wir lösen.“ Boom!

Sorgloses Eigenlob

Auf dem Bildschirm erscheint der Verteidigungsminister aus New York. “Was ich hier gehört habe, ist, dass das, was Deutschland leistet, hoch geschätzt wird”, sagte er trotz jüngster Massenkritik. Das gilt für Waffenlieferungen, aber auch nach den 100 Milliarden für die Bundeswehr erklärt er und versichert mit flehenden Gesten: „Wir sind ein verlässlicher Partner!“.

Die umstrittenste Ausrede

„Über Waffenlieferungen werde ich auch in Zukunft nicht sprechen“, sagte Lambrecht, „noch wann, wie viel und was geliefert wird. Denn es ist ein Sicherheitsrisiko. “In dem Moment, in dem ich darüber spreche, werden diese Transfers zu Zielen!” Er wolle nicht, dass „Putin genau weiß, welche Waffen die Ukraine hat“, fügte er hinzu. „Bisher übersteigen die Lieferungen aus Deutschland 80 Millionen Euro!“

Der härteste Schlag

Der WELT-Mann schüttelt verwundert den Kopf. „Ich kann nicht verstehen, was Frau Lambrecht sagt“, bewundert er. „Wenn Sie die Ukrainer fragen, sind sie überhaupt nicht zufrieden. “Sie haben sich jetzt tatsächlich selbst Waffen gekauft.” Denn: „Dann liegt die Zuständigkeit für die Genehmigung nicht bei Frau Lambrecht, sondern beim Finanzministerium“, erklärt Alexandros. “Und das ging viel schneller als bei Frau Lambrecht.” Patch!

Der bürokratischste Flaum

“Erst gestern habe ich mit meinem ukrainischen Kollegen telefoniert”, protestierte der Minister. „Es war eine Endverbrauchersteuer, was ihn sehr gefreut hat. „Er und ich stehen in einem konstruktiven und vor allem kontinuierlichen Austausch.“ Heidewitzka! „Ich habe auch die Verantwortung, dass die Bundeswehr nur das anbietet, was sie kann“, erklärt er. „Um weiterhin sicherstellen zu können, dass sie den Auftrag der Landes- und Bündnisverteidigung erfüllen kann.“ Nochmals: “Bataillon von über 80 Millionen!”

Der nervigste Einzelspieler

Die Talkshow-Moderatorin will die Verteidigung des Außenministers ausbremsen: “Mir ist sehr schlecht”, klagte Annalena Baerbock vergangene Woche, “als mich mein ukrainischer Kollege anrief: Wo sind die Waffen?” Lambrechts Lippen werden etwas schmaler. „Wir haben in der Bundesregierung beschlossen, dass alle Lieferungen über den Bundessicherheitsrat erfolgen“, sagte sie. „Das ist eine abgestimmte Position der Bundesregierung. Und ich sage es noch einmal: 80 Millionen!“ „Wir haben es jetzt zum dritten Mal“, sagte Illner mit erhobenem Zeigefinger. Hoppla!

Dann geht das Zoff-O-Meter erst richtig los

„Mir fehlen klare Informationen aus unserer Bevölkerung“, sagte Kiesewetter. „Man muss sich darauf einstellen, dass diese schwierige Sicherheitslage ihren Preis hat. Möge der Verteidigungsminister die Lieferungen beschleunigen. Sie müssen eine Organisationsreform machen!“ Die nächste Ohrfeige kommt von der Politologin: „Frau Lambrecht sprach von 80 Millionen. Esten geben an, 220 Millionen investiert zu haben. “Vielleicht relativiert das den deutschen Beitrag.” Tratsch!

Der aktivste Clearingauftrag

Alexander schlägt noch einmal zu: „Zunächst möchte ich eine Rauchkerze hochziehen, die Frau Lambrecht immer wieder geworfen hat“, kündigt er an. Dann wird es roh: “Wenn wir als Journalisten oder Abgeordnete fragen, ob die Industrie Waffen liefert, dann wollen wir nicht beschreiben, wie sie in die Ukraine transportiert werden!”, sagt der Journalist scharf zum Minister. “Wir sind nicht verrückt!”

Der rücksichtsloseste Auftakt

„Es geht darum, die Reichweite zu kennen. Das ist etwas ganz anderes“, ärgert sich Alexandros. „Ich finde es empörend, dass diese Kommunikation mit einer Nebelwand erfolgt, weil sie uns in eine Position der Verantwortungslosigkeit bringt. Es war nicht!’ Seine enttäuschende Kritik: „Die ersten Bazookas und Stinger-Raketen sind ausgeliefert. Dann hieß es: Wir diskutieren nicht mehr darüber. Es wurde wochenlang nichts gemacht. Essensportionen wurden geliefert. Dann sagte Frau Lambrecht: Das Arsenal der Bundeswehr ist erschöpft. Danach wurden plötzlich wieder Panzerfäuste gefunden … »Heiliger Kanon!

Die verrückteste Kapriole

Lambrecht leitet ein Ablenkungsmanöver ein: “Wir reden auch über ganz andere Probleme in der Bundeswehr”, klagt er. „Zum Beispiel, dass wir keine kompatiblen Radios haben. Dass wir nicht mit anderen Nationen sprechen können, wenn wir im Dienst sind.“ Echz! „Angebot hat damit zu tun, zu sehen, was verfügbar ist, ohne etwas zu entwickeln“, erklärt er der Gruppe. Ihr schockierendes Beispiel: „Die Entwicklung eines Bundeswehrrucksacks gab es sogar. Ich kann nicht verstehen, wie Sie auf diese Idee gekommen sind!” Ende Gelände. Der Minister schließt.

Der am meisten erwartete Angriff

Eine Dreiviertelstunde lang hörte FFF-Neubauer gespannt zu. Jetzt holt Illner sie wieder ins Gespräch und der Aktivist drückt aggressiv die dicken Sohlen seiner Turnschuhe auf den Teppich. “Das Hilfspaket der Bundesregierung beinhaltet eine Subvention für fossile Brennstoffe”, schimpft sie und wedelt angewidert mit den Händen. “Das betrifft vor allem die Reicheren mit den größeren Autos, die mehr fahren können.” Es ist klar! Luisa NeubauerFoto: ZDF / Svea Pietschmann

Ehrliches Geständnis

„Ja, wir haben eine Friedensdividende gebracht“, gibt der BDI-Präsident bereitwillig zu. „Gas ist ein sehr effizienter Energieträger. Auch wenn es um Treibhausgase geht“. “Das ist wirklich großer Unsinn!” Neubauer griff sofort ein. Das Fossil ist scheiße!

Die interessantesten Aussagen

“Wir finanzieren das System, indem wir es aus Russland importieren, aber nicht diesen Krieg”, sagte Russwurm.

„Unsere Fraktion ist bereit, auf Nord Stream 1 zu verzichten“, sagt Kiesewetter. „Hier zeigen wir der Öffentlichkeit, aber auch den Menschen, aber auch in der Ukraine, dass wir bereit sind, einen Preis zu zahlen.“